Ciao a tutti.
Posseggo una Honda CRE125 del 2004 comperata in ottime condizioni ad inizio 2007. Tutto andava bene fino a quando, per un mio errore, non mi sono dimenticato di mettere l'olio nella tanica della benzina e dopo un chilometro ho grippato.
Vabbè, me lo merito!

Solo che quando apriamo il motore, ci accorgiamo che si è rovinato anche il cilindro: è venuto via del materiale all'altezza della luce di scarico.
Allora mi si pone una scelta: cilindro nuovo a 700 euro o cilindro riparato a 300.
Tornassi indietro non ci penserei due volte a comperarlo nuovo, ma ho pensato che sarebbe potuto capitare ancora di rompere il cilindro, anche per altri motivi. Perchè non provare allora la riparazione? Proviamo.

Lo portiamo al nostro ricambista di fiducia che lo manda ad una ditta specializzata. Ce ne parlano molto bene e dicono che ne hanno già fatti altri di cilindri e i proprietari sono tutti soddisfatti.
Allora glielo diamo e dopo 3 mesi (eh..!?) ce lo ridanno, montiamo tutto e nel provarlo la moto ci tiriamo una mezza grippata. Il cilindro sembra integro...!
Lo diciamo al ricambista che ci da un pistone nuovo e la moto sembra andare.

Alla prima uscita, grippo dopo 2 km: motore inchiodato ai 60 all’ora, fortunatamente sul dritto. Lascio raffreddare, la moto riparte e torno a casa. Smontiamo il cilindro e lo ridiamo alla ditta riparatrice. Sembra che hanno tenuto poca tolleranza e quando si scalda, il materiale all'altezza del travaso va a sfregare contro il pistone. Mi ridanno il cilindro ed un altro pistone, stavolta in una settimana e rimontiamo il tutto.

Faccio una prova in una pistina vicino a casa mia, giro una mezz’oretta con una miscela molto grassa e tutto sembra ok. Allora organizzo una uscita con gli amici la domenica successiva. Parto da casa tutto bello carico, e dopo 3 km, questa volta ero agli 80 all’ora, fortunatamente ancora sul dritto. Allora lascio raffreddare e torno a casa. Ora la moto è ancora lì, in attesa di decidere il datarsi.

Premetto, la moto la faccio sempre scaldare. Come olio per la miscela uso il Bardahl KXT da tanti anni e non ho mai grippato fino a quando non mi sono appunto dimenticato di mettercelo. Ho sempre fatto una miscela all’1,2%. Le ultime volte la miscela era in una percentuale dal 2% al 4%.

Ora, cosa mi consigliate di fare? Qualcuno ha già avuto esperienze di riparazione di cilindri? Se dovesse essere (come ormai sono convinto) una cosa da non fare perché non affidabile, esiste un negozio ondine dove poter comperare un cilindro nuovo risparmiando qualcosa rispetto al concessionario?
Grazie mille

Lo so, il bardal kxt può essere usato in bassa percentuale. Io uso il repsol competiciòn al 3 (kx 250) e tutte le volte che smonto il cilindro non trovo mai niente, basta lavare la testa con la benzina e diventa lucida (zero incrostazioni!)

Io su un cr 250 del 90 ho fatto ricromare il cilindro dalla power racing di Roma (inculata per via del prezzo!!!!!), comunque l'ho messo su e non mi ha dato nessun problema. Mi viene il sospetto che la ditta che ti ha ricromato il cilindro abbia sbagliato le tolleranze.

Mi danno il pistone loro secondo le loro misure, quindi le tolleranze non dovrebbero essere sbagliate...!

azz....o che fregatura.. O:-)
sei sicuro che la benzina che stai usando non sia ancora senz'olio?:-D
se di nuovo ha grippato proprio nella luce di scarico, io proverei a limarlo poi lucidarlo con una carta vetro finissima.

Aggiungo che per il mio cr 250 del 90 avevo 600 euro col pistone. Il cilindro aveva 2 solchi pofondi 2 mm e lo hanno riparato e ho aspettato un paio di mesi anch'io...!:'(

Grippare 3 volte consecutive è una cosa che manco paperino riuscirebbe a fare...:-P
Il grippaggio sul lato di scarico è dovuto al surriscaldamento e quindi se le successive 2 grippate sono state in quel punto, secondo me il problema potrebbe risiedere in altro. :-\
Io per sicurezza controllerei la carburazione: se per assurdo hai il circuito del minimo del carburatore troppo chiuso, la grippata in staccata è matematica e guarda caso sul lato scarico.;-)

Alcune volte non hai grippato, bensì scaldato: è completamente diverso…!
1,2% di olio in miscela per un motore di siffatte caratteristiche mi sembra troppo poco, anche se poi hai fatto dal 2 al 4%...
Comunque prova a usare il motul 800 factory, io mi sono sempre trovato da dio con quello ed evita che la saracinesca/ghigliottina del carburatore si blocchi ai regimi più elevati.
Sei sicuro che il riporto in nikasil sia stato fatto rispettando le specifiche di progettazione?
La grippatura lato scarico è sempre da surriscaldamento. Verifica bene il circuito del minimo, verifica che tutti gli ugelli dei getti siano puliti.
In ogni caso credo a questo punto la cosa migliore da fare sia vendere sulla baia il tuo vecchio cilindro e prenderne uno nuovo.
Con quello stai certo che non grippi.

la grippata in staccata è matematica e guarda caso sul lato scarico.;-)

Aggiungo che entrambe le volte che mi ha grippato, avevo percorso circa 3km ed ero sul rettilineo a 3/4 di gas, non in staccata e gas chiuso ma con gas aperto. Il motore ha inchiodato e dopo 10 minuti riparte senza apparentemente cali di potenza o rumori strani.

Certo che povero anche l'imbiellaggio: 3 grippate nel giro di 3 mesi, proprio un calvario!
Io gli darei un occhiata…:-\

Come è stato detto hai scaldato, ovvero hai problemi nel momento in cui scaldandosi il pistone aumenta di volume, solitamente capita perchè ad esempio in rettifica non hanno tenuto le tolleranze necessarie, oppure per problemi di carburazione e/o miscela magra.
Per il resto difficile dire, non vorrei che ti si fosse rovinata la bronzina della biella… e li son dolori!
Ciao

Se il gruppo e il pistone sono fatti come dio comanda non ci sono problemi... mi sa che non ti hanno fatto il lavoro come dovrebbe essere fatto.

Gilardoni? Guarda in italia stiamo messi così così da quello che sento…
Devi controllare la tolleranza cilindro pistone che deve essere 5-6 millesimi. Portalo in rettifica e falla controllare. Quelle che hai detto sono scaldate non grippate. Che pistoni sono? Controlla il circuito dell'olio, i nostri amati 2 tempi purtroppo fanno rogne di manutenzione.

Sul listino styl per esempio ( http://www.styl-moto.com/trattamento.asp) la rigalvanizzazione costa sui 150€ e puoi chiedere direttamente a loro il pistone così il lavoro viene meglio.
Di solito sono affidabili e puoi contattarli direttamente senza l'intermediazione del ricambista (oltre che esporre il problema cha hai avuto).

non vorrei che ti si fosse rovinata la bronzina della biella… e li son dolori!

Secondo me se non hai messo l'olio nella tanica quella volta, può darsi che adesso ci sia tutto il blocco da aprire. Che si rompano/scaldino/ovalizzino i cuscinetti di piede e testa di biella non è frequentissimo, ma non è MAI da escludere. Io una reimbiellata gliela farei per sicurezza, e soprattutto darei una bella revisionata al motore, tipo paraoli e guarnizioni più cilindro nuovo!
Costicchierà, è vero, ma avrai la certezza matematica che in curva a 80 il pistone non inchiodi.
Io ne faccio pure una questione di sicurezza…

P.s.:secondo me sono quelli della rettifica che sono dei caproni ....

Il cilindro 2004 mi sembra che fosse difettoso proprio all'altezza del traversino di scarico, per un errore di progettazione le grippate avvenivano proprio lì con annessa rottura del traversino stesso. Io proverei di nuovo a farmelo riparare (in garanzia) oppure cambierei ditta (ce ne sono tre o quattro che effettuano riparazioni). Comunque controllerei anche la valvola di scarico e la sua sede nel cilindro.
Mi sembra che la Athena facesse cilindri aftermarket per CR e YZ.

Beh, miscela al 2% non è sempre detto: all'YZ, quando correva mio cugino, se volevi farla andare richiedeva l'1.5%.
Comunque se è sempre in quel punto che non tiene la cromatura, credo che quelli che hanno fatto il mestiere non l'abbiano fatto a dovere a meno che ci sta sfuggendo un particolare...

Bel problema…!

Secondo me il cilindro ormai non è più rettificabile, avrà perso le sue caratteristiche termodinamiche.

Per l'acquisto o provi su ebay se qualcuno lo da via o concessionario. Non andare sui ricambi non originali se vuoi tenere la moto, altrimenti quello che metti va bene comunque… però daresti una bella fregatura!

Non andare sui ricambi non originali se vuoi tenere la moto, altrimenti quello che metti va bene comunque… però daresti una bella fregatura!

Mah, secondo me il cilindro non originale per l'Honda CRE, non è capace di produrlo nessuno. Il problema è che se rischia di prendere magari un cilindro che è stato appunto rettificato, quale il mio, e la fregatura è li. Però, vuoi che non esista uno shop che venda ricambi originali in modo da risparmiare qualcosa rispetto al concessionario?

Uella,
secondo me, anche dopo la tua esperienza di doppio, anzi triplo grippaggio... non ci sono dubbi... prendilo nuovo. Sia lui che il pistone.

Mi sembra un po’ caro il cilindro a 700 euro! Pensa che il Kit per un KTM 350 per esempio, ne costa meno di 500 completo di pistone, guarnizioni ecc...

Soprattutto per 125 che girano alti, farei miscela al 2%, anche se si potrebbe fare un po’ meno.. .ma al limite cambi una candela in più ogni tanto. L'olio che usi non lo conosco, io sul 125 ho usato per 2 anni un olio della ELF completamente sintetico per Karts al 2.5%...un po’ di fumo ma le tiravo il collo sempre e non ho mai avuto un problemino. Se no, ti consiglio Motorex o Shell .
Ciao

Mi sembra un po’ caro il cilindro a 700 euro!

Eppure ho chiamato il mio concessionario tre mesi fa: sembra di ricordare che disse 720 euro!

Pensa che il Kit per un KTM 350 per esempio, ne costa meno di 500 completo di pistone, guarnizioni ecc...

Ognugno c'ha le sue tariffe! Pensa però che le clip del filtro dell'aria KTM ECX 125 2003, che sono viti speciali ma pur sempre viti, costano 16€ l'una, e ce ne sono 2 che ogni perdi... e le devi ricomprare!

Te lo ha ricromato Cylinderline o l'altro di Bologna, Monardi???
Grippa sempre sul traversino?
Il traversino si era rotto??

Te lo ha ricromato Cylinderline o l'altro di Bologna, Monardi???

Non lo so come si chiama, ma è in provincia di Parma, credo Langhirano!

Grippa sempre sul traversino? Il traversino si era rotto??

Si, sempre li. Il traversino si era rotto, lo hanno saldato e ricromato (a parole del ricambista...)

Non è che c’è qualche ‘fuga’ nell’impianto di aspirazione? Potrebbe essere che entrino delle impurità e quindi la grippata è automatica…

Non è che c’è qualche ‘fuga’ nell’impianto di aspirazione? Potrebbe essere che entrino delle impurità e quindi la grippata è automatica…

Mah, 2 volte su 2? E dopo 3 km? Forse Fantozzi! E poi ero ancora su asfalto...

Fai fare il cilindro a qualcuno che lo sà fare davvero!
Poi, a 720 euri nuovo ti stanno paccando; io ho speso 850 euri per pistone, cilindro, biella, guarnizioni, tutto montato e bilanciato per un Husky 570… fai tu!

Fai fare il cilindro a qualcuno che lo sà fare davvero!
Poi, a 720 euri nuovo ti stanno paccando; io ho speso 850 euri per pistone, cilindro, biella, guarnizioni, tutto montato e bilanciato per un Husky 570… fai tu!

Eh, il problema è che io non ho un Husky 570 ma un Honda 125! Già di listino, è la più cara di tutte le moto commerciali nel suo segmento. Qui da noi a Reggio Emilia poi, la fa da padrona tanto che la mia moto l'ho dovuta comperare a Trento! Per questo motivo contavo di comperare il cilindro da qualche altra parte, magari all'estero. Mo' vediamo...

Si, sempre li. Il traversino si era rotto, lo hanno saldato e ricromato
Tutti soldi buttati, devi cambiare cilindro.

Vai da Ragni a Fabriano
Ragni Moto: Chi Siamo (http://www.ragnimoto.it/chi_siamo.php)

e compri un cilindro nuovo, forse riesci a trovare anche qualche cilindro usato buono.
I cilindri rettificati e con riporto cromato nuovo, se fatti a regola d’arte, sono come cilindri nuovi, ma devi avere l'accortezza di fare un buon rodaggio con la miscela leggermente più grassa.
Anche dopo il rodaggio, la percentuale d'olio come hai riportato tu di 1,2% è scarsa!

1,2% di olio in miscela per un motore di siffatte caratteristiche mi sembra troppo poco

Da quando è arrivata la benzina verde non sono mai sceso sotto i 2,5%, sono sempre stato verso il 3% anche con olii buoni.
Se avessi la miscela all’1-1,5% non l'accenderei neppure.
Ti dirò di più: un mese fa per un incomprensione, è finita nel serbatoio un pieno di benzina pura.:-(
La moto ha finito una manche di 20 minuti e questo motore gira ancora adesso!=-O

Io ho malauguratamente vissuto la tua stessa vicenda... adesso mi porto sempre una bottiglietta d'olio dietro.
Comunque, sinceramente ti consiglio di prenderlo nuovo; inizialmente io ho provato a far sistemare il mio cilindro, con risultati pessimi, poi il mio "meccanico di fiducia" (chiamiamolo così) mi consigliava di prendere un cilindro usato, per risparmiare.
Uno ne abbiamo trovato, e funziona, ma poteva durare 10000 km come 300 Km, perciò non mi sentivo per niente sicura!
Ora la moto è ferma per altri motivi, quindi non so se il cilindro sarebbe durato ancora... ma io, alla luce di tutto, ti consiglio vivamente di prendere un cilindro nuovo!

Non lo so come si chiama, ma è in provincia di Parma, credo Langhirano!

Styl?
Se è in provincia di Parma può essere solo quella... poi c'è la ex-Eurocilindro, la cui attività è stata rilevata dalla Athena, e ora sta a Verona.
Poi c'è Monardi a Bologna, Tecnol a Barberino del Mugello, Gilamotorsport e Ram (Gilardoni) alle porte di Lecco.
Non c'è molto altro in giro.......

Non potrebbe esserci un vizio di montaggio? O superficialità nella diagnosi?
Non è possibile che i tuoi esperti non vedano ciò che altri conoscono per più esperienza in materia?
Prima di montare penso che si debba osservare, misurare, provare, riprovare e rimisurare, calcolare, ascoltare etc. etc.. Se tutto questo è stato fatto da professionisti e con qualità, allora… sei sfigato!
Però, io non ci credo alla sfiga…

Eh, il problema è che io non ho un Husky 570 ma un Honda 125! Già di listino, è la più cara di tutte le moto commerciali nel suo segmento. Qui da noi a Reggio Emilia poi, la fa da padrona tanto che la mia moto l'ho dovuta comperare a Trento! Per questo motivo contavo di comperare il cilindro da qualche altra parte, magari all'estero. Mo' vediamo...

Abbi pazienza ma scordati che qui da noi costi meno... anzi!
E poi non c'entra quanto costa la moto: il prezzo di rifare il cilindro e il pistone non è in base a quanto costa la moto o a quanto sia "gettonata"…

Forse non era solo grippato ma anche mezzo sbiellato il mezzo che ne pensi?

Si ovalizzato i cilindri dopo una grippata e ti devi accontentare di un'accoppiamento fascia cilindro meno performante, dandogli più ma molto più gioco di quello che gli hanno dato alla fascia, con un buon lubrificato rodaggio non avrebbe più grippato.

E una guarnizione base molto spessa la più spessa!!

Forse non era solo grippato ma anche mezzo sbiellato il mezzo che ne pensi?

Abbiamo appena smontato il tutto: dopo 3 grippate la biella è ancora perfetta!

Si ovalizzato i cilindri dopo una grippata e ti devi accontentare di un'accoppiamento fascia cilindro meno performante, dandogli più ma molto più gioco di quello che gli hanno dato alla fascia, con un buon lubrificato rodaggio non avrebbe più grippato.

Infatti il pistone era di una finezza più piccolo, e la moto meno performante, ma non c'è stato nulla da fare.

E una guarnizione base molto spessa la più spessa!!

A questo non abbiamo pensato, ma credo a questo punto che non sarebbe cambiato nulla.

Ho appena chiamato il concessionario Honda ufficiale.
Il cilindro costa 627€ e il pistone 119€ per un totale di 746€ alle quali vanno aggiunte le guarnizioni. Fate voi!!!
Aggiungo che una volta ordinati i pezzi ci vogliono 4-5 giorni per averceli in mano.

Ricromare un cilindro è un'operazione non semplice proprio perchè chi lo fa deve sapere che tolleranze dare nelle zone critiche, ma esistono molte ditte che fanno buoni lavori, probabilmente il tuo cilindro la hanno mandato da qualcuno che non conosce la tolleranza da dare sul traversino, tutto qui...
Sui vecchi CR (i 6 marce) si usava fare dei buchi nella zona del traversino proprio per far accumulare l'olio e migliorare la lubrificazione, sui nuovi non è più necessario.
Probabilmente la miglior ditta in Italia per la cromatura è Monardi di Bologna.

Prendi i pezzi nuovi in America guardando i codici da qui:
http://www.planethondaracing.com/cgi-bin/hondaparts/parts/

E poi ordina da zanottimotor.com
https://www.zanottimotor.com/shopping/partLookUp.html

che ha prezzi un po' più bassi, è veloce e preciso.
Ciao!!

Prendi i pezzi nuovi in America

Così facendo spenderei circa 350€ fra cilindro e pistone completi, compresi di spedizione. Ma sarà affidabile? Tu ci hai mai comperato niente?

Io per le riparazioni mi rivolgo sempre a Parmakit di Lemignano di Collecchio (PR).
Mai sbagliato uno e nickelature sempre perfette.

Che pistone montavi?
Spero non il Vertex-CRE che ha dei problemi di fascia-grano: li devi usare Vertex-CR.
Ciao

Ho appena chiamato il concessionario Honda ufficiale

Se sei di Ancona vai da Zoppi!

Le possibilità ad ogni modo sono diverse:
1) Hanno sbagliato la tolleranza la vedo dura dopo che l'hanno risistemato, 1 volta capita 2 mi pare difficile anche se non impossibile....
2) Il pistone ha una tolleranza sbagliata e/o non è in misura rispetto alle specifiche, di solito infatti quando si manda in rettifica poi provano col pistone nuovo se scorre bene
3) Nella prima grippata/scaldata hai deformato anche altro e qui in gioco entrano biella, bronzine e spinotto, bastano pochi decimi e il gioco è fatto
4) Nel rimontare non hai messo l'olio sul cilindro facendolo quindi partire a secco il che ha provocato una scaldata pressochè immediata (difficile ma non impossibile considerando la moto)
5) Montaggio errato delle fasce o serraggio errato dei prigionieri di testa
6) Nel levare il carburo magari anche inavvertitamente hai toccato qualcosa smagrendo ancora di più la miscela che combina sto macello oppure serrando male il pacco lamellare etc. che fanno entrare aria.

In ogni caso le scaldate hanno sempre come motivo di innesco una miscela troppo magra che crea maggiore dilatazione e strusciata conseguente.
Detto questo non dico che devi aver sbagliato per forza ma le possibilità sono tante percui bisogna mettersi lì pezzi in mano e capire dov'è il problema; se vai a tentativi potrebbe pure finire che ti ritrovi col cilindro nuovo grippato in poco tempo!

Un’altra variabile da considerare è quanto è andata in profondità la rettifica, le canne normalmente sono trattate per essere così resistenti e lucide; se in fase di rettifica si scende troppo lo strato finisce e rimane quasi solo il materiale originale che non regge e comunque è troppo "ruvido".
Problema molto sentito specialmente per le canne cromate dato che la cromatura va molto poco a fondo, mentre per le canne tradizionali c'è più margine.....

Quindi l'unica è che ti rimedi un calibro millesimale e ti fai più misure per essere certo che le quote siano giuste: se lo sono allora devi considerare il fatto che il problema risieda altrove…

Come consiglio potresti anche cercare di capire in che punto del pistone ha iniziato la grippata, di solito si capisce bene, può essere d'aiuto...

Ciao

Il cilindro lo abbiamo già smontato e controllato sia lui che la biella, valvole e carburatore (anche se molto velocemente) e ne deduco che tutte le possibiltà da de elencate prima sono da escludere.

Come consiglio potresti anche cercare di capire in che punto del pistone ha iniziato la grippata, di solito si capisce bene, può essere d'aiuto...

Prima di restituire il cilindro al ricambista ho fatto delle foto che, appena possibile e se si vede qualcosa, posterò sul forum così che ci possiate dare tutti un'occhiata.

Credo però che la soluzione sarà svelata solo quando monterò il cilindro nuovo e lasciando tutti gli altri parametri invariati. A parer mio al 99% il problema sarà risolto, altrimenti so caz..!> :o
Dopo, oltre a capire cosa lo fa grippare, mi tocca anche andare dal rettificatore e pagargli una bella vacanza alle Hawaii.
Ciao e alla prossima puntata, ovvero quando monterò il cilindro nuovo!

...continua

Per quello che t'è successo il cilindro dovrebbe comprartelo quelli che ti hanno fatto (male) il lavoro, spera che non hai fatto altri danni, altrimenti fai prima a prenderti un motore usato tenuto bene mi sa...

Io fino all'anno scorso possedevo un Honda CR 125 da motard (quello da 40cv) e posso dirti per esperienza che quel genere di motore una volta che hai tirato una grippata seria purtroppo è meglio sostituirlo dal momento che esce gia di fabbrica con tolleranze bassissime ed è sfruttato fino all'osso; ergo è molto difficile che una rigenerazione anche se ben fatta tenga a lungo proprio in virtu della natura particolarmente spinta del mezzo.
Per intenderci, se lo stesso problema lo avevi avuto con un Husqvarna da cross, la riparazione probabilmente non avrebbe dato problemi. In sintesi compra un cilindro nuovo e trattalo bene che su mezzi di quel genere, è facilissimo incorrere in noie tecniche ma è il prezzo giusto che si paga per avere quasi 38 cv alla ruota su una cilindrata così ridotta.

Ciao, per mia esperienza ti posso dire, che oltre a controllare la giusta tolleranza tra pistone e cilindro, c'è anche da controllare il gioco che hanno le fasce elastiche...ti spiego :

Prendi le fasce, le inserisci all'interno del cilindro senza pistone, e poi con uno spessimetro controlli il gioco che c'è tra le punte delle fasce.

Tieni conto che se questo gioco è troppo scarso (minore di 3-4 decimi) rischi gi grippare perchè quando le fasce si scaldano, come tutti i corpi si dilatano, ma essendo fine e lunghe nel loro caso la maggior dilatazione la si ha nella lunghezza, ed ecco che se questo gioco viene a mancare e le punte delle fascee vanno a toccare, si "incastrano" nel cilindro e addio!

Comunque posso dire, che se il cilindro è ricromato bene, il gioco tra pistone e cilindro è ok, e anche il gioco tra le punte delle fascee è ok, il gruppo termico si può considerare pari al nuovo!! Ma la ricromatura deve essere fatta bene, con uno spessore adeguato!! ( ho visto cilindri ricromati che il cromo l'hanno "visto passare di sfuggita" )

Come ultima spiaggia, prima di spendere quasi 800 euro, io proverei a rimettere a posto quello vecchio, facendo molta, e dico MOLTA attenzione ai vari giochi.

Aggiungo infine che una miscela all' 1.2% è magra, se la fai con un'olio sintetico almeno và al 2% (almeno perchè dipende anche dalle prestazioni del gruppo termico).
Poi, se usi un olio ricinato, tipo il Castrol R 30, allora si che puoi fare una miscela più magra, ma mai sotto all' 1 / 1.2%.

Ho appena chiamato il concessionario Honda ufficiale.
Il cilindro costa...

627€!!!!!!
Fatti una postepay, la carichi il dovuto e vai qui:
http://www.mrcycles.com/fiche_select.asp

E guarda che un cilindro spedito per la tua moto, viene sui 300€, cioè 244$ che sono 177€ oggi, se ci metti il 20% di IVA e un 10% di dazi doganali, e spedizioni.... a 300€ ci arrivi.
Io ho preso un bel po’ di cose e la procedura è semplice, aggiungi al carrello, fai il "checkout", che sarebbe il pagamento finale, inserisci i tuoi dati e la mail e ti arriva il preventivo comprensivo di spese di spedizione.
Se ti sta bene, rispondi confermando e dopo 2 gg, accade la trasnazione dalla carta di credito (va bene anche la postepay, basta mettere il proprio nome e cognome, anche se nella carta non ci sono).
Io al posto tuo farei così.
Ciao

627€!!!!!!
Fatti una postepay, la carichi il dovuto e vai qui...

Mah, io a dire il vero c'ero già stato su Mrcycles, e stavo per acquistare il cilindro dopo la grippata iniziale, ma poi una mancanza di fiducia mi ha fatto desistere. Io compero spesso su internet, anche all'estero, ma il quel sito non ho trovato abbastanza informazioni per potermi fidare. Tu hai detto che vi hai già acquistato, no? Ma i pezzi erano conformi agli originali? E dopo quanto ti sono arrivati?

Il problema?
Indirettamente e' la benzina verde ...
La vecchia cara super aveva un discreto potere lubrificante ... il piombo aveva tali caratteristiche ... più o meno era come avere un punto in più sulla percentuale di miscela ... ecco che quindi allora avere un 2 % di olio era come se più o meno ce ne fosse un 3%.
Ora la verde priva di piombo non ha più tali caratteristiche, ecco che quindi e' NECESSARIO aumentare la percentuale per sopperire al problema ...
Minimo 3 % ...
ciao

Giusto col mio k e un sign motul, faccio la miscela al 1.5, e quando smonto il cilindro è uno specchio, neanche i cuscinetti ne hanno risentito. Gente che ha sotto il kit srs (mica cazzi) gira all'uno e non anno mai trovato problematiche nell'utilizzare quella miscela.

Un negozio online qui in Germania mi trova le parti di ricambio della CR125, se il motore (come mi pare) e' uguale a quello della CRE125 puoi guardare qui:

http://www.zsf-motorrad.de/index.php?cPath=2418363

Clicca sulle fiches, il cilindro costa 533 Euro, per sicurezza confronta il numero del ricambio (12110KSR730 o 12120KSR730, non ho capito la differenza)

Guarda... Io ho un cr 125... Ho grippato diverse volte... Ma da quanto scrivi credo che nel tuo caso la riparazione non avesse tanto senso...
Se ho ben capito nel grippaggio le fasce e il pistone hanno danneggiato le luci rovinando le sedi in maniera irreversibile...

In questi casi si preferisce non procedere alla rettifica del cilindro... Visto che il danno è permanente e richiederebbe una lavorazione più profonda in grado di mettere in pericolo l'affidabilità della moto...
Io in questo caso avrei preferito la sostituzione del cilindro... In totale ti sarebbe costata meno...
La rettifica è in grado di ripristinare il corretto funzionamento solo quando la superficie danneggiata è circoscritta in termini di profondità e superficie di danno... Ma nn ritengo sia stato il tuo caso...

Comunque (tiratina di orecchie...eh..eh..eh..) Un buon meccanico ti avrebbe saputo consigliare la sostituzione come mezzo risolutivo...

Ciao

Bisogna vedere come si è grippato, se hai delle foto è meglio. Il pistone è detonato o è grippato solo da distacco del materiale?

Comunque ti consiglio di farlo fare alla Gilardoni cilindri che sono i numeri un! Poi c’è da tener presente anche l' accoppiamento cilindro pistone, comunque il traversino è sottoposto al calore dei gas di scarico, in genere è fine e tende ad andare a sfregare sul pistone, inoltre se hai una candela calda ( specie sui 125) questo fenomeno assieme alla detonazione viene aumentato.

Bisogna capire se c’è un errore meccanico di riporto sul traversino oppure la saldatura eseguita non ha tenuto.

Gilardoni per il riporto di un cilindro 125 chiede 100 euro, 300 euro ( vero che ci sono anche le saldature) mi sembra un po’ tanto…

Ecco le foto. Se possono aiutare a vederci più chiaro, ben venga!
Ciao
http://scuo.la/images/album/20060826%202%B0Grippata%201.JPG
http://scuo.la/images/album/20060826%202%B0Grippata%202.JPG
http://scuo.la/images/album/20060826%202%B0Grippata%203.JPG

http://scuo.la/images/album/20060826%202%B0Grippata%204.JPG
http://scuo.la/images/album/20060826%202%B0Grippata%205.JPG
http://scuo.la/images/album/20060826%202%B0Grippata%206.JPG

http://scuo.la/images/album/20060826%202%B0Grippata%207.JPG
http://scuo.la/images/album/20060826%202%B0Grippata%208.JPG
http://scuo.la/images/album/20060826%202%B0Grippata%209.JPG

Stupendo!:-D
Il traversino di scarico è rotto identico al mio.
Così facendo la fascia raschia giù il riporto.
A me ha ridotto così 3 pistoni...:-(

Come credevo: cambia cilindro e pistone! Le luci presentano dei danni davvero pesanti. Se le foto si riferiscono allo stato dopo l'ultima grippata, a mio avviso il cilindro non era recuperabile affatto! Una volta che perde consistenza nei punti di apertura (i più delicati) ogni lavorazione fatta al fine di recuperarlo non fa che ritardare la prossima rottura.

Secondo me grippatura lato scarico da surriscaldamento... anche se la finitura dello scarico è troppo porosa, quello è un punto critico perchè i segmenti vi si insinuano leggermente fuoriuscendo dalla sede ricavata sul mantello del pistone. Così porose e irregolari rischiano di mandare a donnine allegre tutto il lavoro.

Ho finito coi due tempi, ma Gilardoni ti risolve il problema:
http://www.gilcil.it/

E’ quello che fonde per BMW.... nel paese della GUZZI!

Prima di tutto... complimenti per le foto: è così che si fanno, altro che telefonino!!!
Effettivamente il cielo del pistone è perfetto, e non presenta segni di detonazione, quindi di surriscaldamenti...
L'unica domanda che mi viene è: era stato pulito per bene il basamento, prima di rimontare il cilindro/pistone???
Altrimenti la limatura in giro può aver causato quel disastro!
Se l'olio c'era, il motore era in temperatura, l'unica è il gioco troppo stretto: a quanto eri? E che pistone era? A prima vista sembra un Vertex, loro consigliano 5-6 centesimi, meglio 6 che 5, a quanto eri???
Inoltre, guardando bene le foto, mi sembra che gli smussi delle luci non siano proprio una bellezza, quindi può darsi che i segmenti abbiano innescato lì un distacco di particelle che poi hanno fatto il resto... anche il traversino non mi sembra presenti una scaricatura al centro, e anche questo può aver concorso ai danni.
Boh, fammi sapere!

Prima di tutto... complimenti per le foto: è così che si fanno, altro che telefonino!!!

Grazie!
Comunque non so rispondere a nessuna delle tue domande, ma do per scontato che fosse stato fatto tutto a regola d'arte, tranne la lavorazione sul cilindro, visto che era la prima volta che ci rivolgevamo a loro e questi sono i risultati; sottolineo anche che la persona che ha rifatto il montaggio è uno esperto che lo fa di lavoro montando decine di motori al mese, senza questi tipi di problemi.

Ciao a tutti,
dopo 4 cilindri rinikelleti e avendo rotto sempre nello stesso posto con tolleranze molto larghe, perche sei largo, sono giunto a 2 conclusioni:


il riscaldamento e quindi la deformazione della zona della grippata rende quella zona molto più soggetta a dilatare facilmente quindi, quando si fa la rinikelatura quel punto non dilata quanto dilata il resto della canna ,il riporto gonfia più del dovuto e si crepa facendo grippare.

il materiale usato per il riporto fa SCHIFO, come tempo fa mi diceva un vecchio preparatore.

Se ti può essere utile, qui cambiano le canne dei cilindri per una spesa tutto sommato bassa:
http://www.pjme.co.uk/Cylinder_Re-Sleeving.shtml

Ciao a tutti.
Posseggo una Honda CRE125 del 2004 comperata in ottime condizioni ad inizio 2007. Tutto andava bene fino a quando, per un mio errore, non mi sono dimenticato di mettere l'olio nella tanica della benzina e dopo un chilometro ho grippato.

Azz, che sfiga...
Io l'esperienza l'ho fatta moltissimi anni fa, con Honda Ns, nsr e Aprilia tuareg rally 125, mie e di miei amici; dalle mie parti verso Biassono, se non ricordo male, c'era un artigiano che facceva cromare e lucidava la canna dei cilindri 2T fornendo di volta in volta il pistone con le giuste tolleranze.
Parlo di motori tirati all'inversimile, con cilindri 160 / 190cc Malossi per i quali dovevi sostiuire corona pignone e catena originale perchè altrimenti si disfavano in poco tempo per non parlare di frizioni rinforzate, lamelle speciali e bielle/alberi e cuscinetti di banco rinforzati... altri tempi ;-)e i pezzi si trovavano facilmente e a buon mercato.
Tornando al tuo problema, potrebbe darsi che sia stato eseguito male il lavoro e oltre a sostiuirti il pistone sarebbe stato il caso di lucidare il cilindro, francamente vedendo le foto mi sembra che la rugosità della canna indichi proprio una mancata o blanda lucidatura della stessa, inoltre chi ti ha fatto il lavoro la prima volta ha controllato la biella e che non ci fosse un principio di sbiellaggio? (cosa che porta in brevissimo ad un grippaggio);
oltre a questo è stato pulito bene il carter motore prima del rimontaggio del cilindro? infatti un'altra ragione di un grippaggio dopo la riparazione del gruppo termico, sono i "sedimenti" (micro particelle metalliche provvenienti dal primo grippaggio) che si depositano nella zona bassa del carter per essere poi riaspirati durante il funzionamento del cilindro nuovo, provocando in brevissimo tempo un nuovo grippaggio, di norma nella zona bassa del cilindro...

Potresti vedere se trovi un blocco motore usato funzionante da un rottamaio (non so se quello del CR va bene, ma credo di si) o un cilindro after market (malossi o polini non so però se li fanno ancora).
ciao

Te lo spiego io che t'e' successo, e se sentivi ad un meccanico bravo te lo avrebbe detto anche lui!!! I cr 125 2004-2005 hanno un difetto, ovvero rompono i traversini di scarico con eventuale grippata assicurata, i traversini non si riparano, perche' mettendoci sopra del materiale appena si scalda si dilata e grippi di nuovo!!! Se metti un cilindro nuovo dopo un po' di tempo avrai lo stesso problema a meno che non pratichi dei fori sul pistone per lubrificare bene la zona del traversino!!! Io c'ho grippato ugualmente quindi non e' una riparazione "sicura", magari ti dura, ogni tanto lo devi controllare!!!

ciao senti, sono urioso di sapere alla fine come hai risolto il tuo problema visto che mi si è creato tempo fa anche a me.
Io ho fatto ricromare il mio cilindro dalla styl a parma e solo dopo averlo fatto ho saputo che tanto non sarebbe durato molto perche la dilatazione del materiale li dove lo saldano (sul traversino) è differente e quindi se nn lo scartano di piu (cosa che nn fanno) nn rispetta le tolleranze a caldo !!! daltronde loro lo provano solo a freddo......!!!!!!
volevo sapere come hai risolto il tuo problema !
grazie a presto

Ciao Ad,
in pratica il cilindro vecchio l'ho buttato via e ne ho comperato uno originale nuovo via internet dall'america e il mio meccanico mi ha detto che era fatto meglio dell'originale, comperato in Italia dal ricambista Honda.
Effettivamente ho sotto 4000km e va ancora benissimo, ci ho già anche cambiato pistone.
Credo che un problema di questa moto sia comunque che ha la 5° corta (oltre la 1° lunga), infatti io ho sempre rotto sull'asfalto: ora non supero più metà gas in quei frangenti (poi magari non c'entra nulla, ma non si sa mai;-))

ciao, mi potresti dire il sito dove l'hai comprato e il costo complessivo dell'ordine e del cilindro? i tempi di attesa?
lo voglio ricomprare anche io visto che devo rimetterci il pistone e son sicuro che rimettendolo nuovo lo grippero sicuramente !!
grazie

Ho fatto esattamente come indicato da Raul:
http://scuo.la/moto/79-scegliere-tra-riparare-cilindro-honda-cr125-o-nuovo-acquisto-4.html#post669
Solo che invece che usare la postepay, ho usato paypal.
Tutto ok, velocissimi (mi sembra 3-5 giorni) e prodotto perfetto: meglio che quello comperato dal concessionario:ok:

Mi sembra un po’ caro il cilindro a 700 euro! Pensa che il Kit per un KTM 350 per esempio, ne costa meno di 500 completo di pistone, guarnizioni ecc...Soprattutto per 125 che girano alti, farei miscela al 2%, anche se si potrebbe fare un po’ meno.. .ma al limite cambi una candela in più ogni tanto. L'olio che usi non lo conosco, io sul 125 ho usato per 2 anni un olio della ELF completamente sintetico per Karts al 2.5%...un po’ di fumo ma le tiravo il collo sempre e non ho mai avuto un problemino. Se no, ti consiglio Motorex o Shell .

Io ho malauguratamente vissuto la tua stessa vicenda... adesso mi porto sempre una bottiglietta d'olio dietro. Comunque, sinceramente ti consiglio di prenderlo nuovo; inizialmente io ho provato a far sistemare il mio cilindro, con risultati pessimi, poi il mio "meccanico di fiducia" (chiamiamolo così) mi consigliava di prendere un cilindro usato, per risparmiare. Uno ne abbiamo trovato, e funziona, ma poteva durare 10000 km come 300 Km, perciò non mi sentivo per niente sicura! Ora la moto è ferma per altri motivi, quindi non so se il cilindro sarebbe durato ancora... ma io, alla luce di tutto, ti consiglio vivamente di prendere un cilindro nuovo!

Ho fatto esattamente come indicato da Raul:
http://scuo.la/moto/79-scegliere-tra-riparare-cilindro-honda-cr125-o-nuovo-acquisto-4.html#post669
Solo che invece che usare la postepay, ho usato paypal.
Tutto ok, velocissimi (mi sembra 3-5 giorni) e prodotto perfetto: meglio che quello comperato dal concessionario:ok:



salve sto cercando di ordinare il cilindro da mrcycles ma già solo spese di spedizione sono 230$ é possibile cosi tanto ????( piu altre 320$ di pezzi... mi conviene comprarlo originale in italia a questo punto..)
sto cercando di contattare la ditta con innumerevoli mail, ma senza nessuna risposta ... nn capisco ... mi potete dire come avete svolto l'ordine ???
saluti AD

627€!!!!!!
Fatti una postepay, la carichi il dovuto e vai qui:
http://www.mrcycles.com/fiche_select.asp

E guarda che un cilindro spedito per la tua moto, viene sui 300€, cioè 244$ che sono 177€ oggi, se ci metti il 20% di IVA e un 10% di dazi doganali, e spedizioni.... a 300€ ci arrivi.
Io ho preso un bel po’ di cose e la procedura è semplice, aggiungi al carrello, fai il "checkout", che sarebbe il pagamento finale, inserisci i tuoi dati e la mail e ti arriva il preventivo comprensivo di spese di spedizione.
Se ti sta bene, rispondi confermando e dopo 2 gg, accade la trasnazione dalla carta di credito (va bene anche la postepay, basta mettere il proprio nome e cognome, anche se nella carta non ci sono).
Io al posto tuo farei così.
Ciao






ciao raul
sto cercando di ordinare il cilindro da mrcycles ma già solo spese di spedizione sono 230$ é possibile cosi tanto ????( piu altre 320$ di pezzi... mi conviene comprarlo originale in italia a questo punto..)
sto cercando di contattare la ditta con innumerevoli mail, ma senza nessuna risposta ... nn capisco ... mi potete dire come avete svolto l'ordine ???
saluti AD

nn capisco ... mi potete dire come avete svolto l'ordine ???

una volta che hai in mano il codice dei pezzi che devi oridinare, contatta direttamente via email zanottimotor.com (in inglese, ovviamente). Lui ti risponde sempre nel giro di 24, max 48 ore: è molto disponibile ma soprattutto effettua delle spedizioni che costano molto meno (a cui dovrai aggiungere la dogana, che sono circa il 20% del valore del pezzo, spese di spedizione eslcuse quindi). E' molto comodo zanotti, perchè ti permette anche di pagare con PayPal così hai anche un minimo di garanzia (superflua per altro, perchè se hai problemi lui è disponibilissimo anche a riprendersi il pezzo e a rimborsarti).
Tienici aggiornati sugli sviluppi, e se hai altre domande siamo qui.:ok: